2x12` vs. 4x12`

Moderátor: Moderators

2x12` vs. 4x12`

Příspěvekod Drvic » čtv pro 29, 2005 15:32

Videl som v jednych hudobninach kombo s dvomi reprakmi, ktore malo vykon 100 W . Predavac mi povedal, ze maju to iste v prevedeni hlava a bedna so styrmi reprakmi.
Kedze vykon by bol ten isty, aky vyznam by malo kupovat si hlavu a bednu, ktore su o asi 7 000 Sk drahsie ako spominane kombo? Cim by bol zvuk iny?
Uživatelský avatar
Drvic
 
Příspěvky: 1764
Registrován: pát lis 04, 2005 14:07
Bydliště: Pezinok <-> Sered

Příspěvekod Blaze » čtv pro 29, 2005 16:15

najjednoduchsie povedane: 4x12 ma vyhodu v tom, ze zvuk je viac priestorovejsi, teda ze ti do nehra len "do noh" ale zvuk sa siri aj do vyssich poloh. okrem thoo vela gitaristov pouziva "slabsie repraky " myslim vykonovo, vo vacsom mnzostev - napr. 4x25W ako napriklad 2x 50w uz aj kvoli vyssie spomenutemu faktu. taktiez reprak ktory ma mensi vykon sa skorej "vybudi" resp. hra tak ako ma. lebo napriklad "vybudit" 75W reprak chce vyssiu hlasitost ako 25W ;)

:twisted:
Uživatelský avatar
Blaze
 
Příspěvky: 600
Registrován: stř čer 15, 2005 17:42
Bydliště: BA

Příspěvekod Predator » čtv pro 29, 2005 16:16

2x12 má menej basov a je menej hlasité ako 4x12. Elektrický výkon hovorí len o tom, koľko wattov tie repráky znesú, a nie o tom, koľko z nich sa premení na zvuk a koľko na teplo kmitačiek reprákov a mechanické straty tlmením ... a tam má 4x12 výhodu v tom, že má 2 x väčšiu účinnú plochu meničov. Teda pri rovnakom výkone hraje 4x12 o čosi hlasnejšie (nie dvakrát, samozrejme, závislos vyžiareného výkonu a subjektívnej hlasitosti je logaritmická) a je menej smerové. To však nie je vždy výhodou. Lampáče hrajú lepšie pri väčšom vybudení, a na dosiahnutie optimálneho zvuku by si tu musel v klube huli do abnormálnych hlasitostí. Takže ak nevypredávaš štadióny a športové haly, 4x12 je pre teba prakticky zbytočnos. 2x12 v pohode vystačí na klub, "hospodu" či kulturák.
Predator
 
Příspěvky: 2614
Registrován: úte črc 20, 2004 10:21
Bydliště: Východoslovenský kraj

Příspěvekod Drvic » čtv pro 29, 2005 16:30

Predator píše:... Lampáče hrajú lepšie pri väčšom vybudení, a na dosiahnutie optimálneho zvuku by si tu musel v klube huli do abnormálnych hlasitostí. Takže ak nevypredávaš štadióny a športové haly, 4x12 je pre teba prakticky zbytočnos. 2x12 v pohode vystačí na klub, "hospodu" či kulturák.


No, jedalo sa o tranzistor. Lampa zatial nehrozi.
Uživatelský avatar
Drvic
 
Příspěvky: 1764
Registrován: pát lis 04, 2005 14:07
Bydliště: Pezinok <-> Sered

Příspěvekod Predator » čtv pro 29, 2005 17:54

Aj tak si myslím, že do klubu nemá 4x12 príliš veľa výhod. Je veľká, treba na jej nosenie dvoch chlapov, prepravova ju v obyčajnom osobnom aute je trochu komplikovaná vec. A jej výkon na 99 zo 100 akcií určite nevyužiješ, snáď na nejakom open air festivale.
Predator
 
Příspěvky: 2614
Registrován: úte črc 20, 2004 10:21
Bydliště: Východoslovenský kraj

Příspěvekod Drvic » čtv pro 29, 2005 18:30

OK. Vdaka za odpovede. Aspon mam v tom jasnejsie.
Uživatelský avatar
Drvic
 
Příspěvky: 1764
Registrován: pát lis 04, 2005 14:07
Bydliště: Pezinok <-> Sered

Příspěvekod Blaze » čtv pro 29, 2005 21:45

predator: vykon 4x12 bedne nemusi byt 240W. kludne to moze byt aj 100W bedna. tu ide hlavne o to, ze je rozdiel ked hras na 4x12 ako na 2x12 ze sa ovela lepsie pocujes, lebo Ti bedna nehra do noh. jasne ze ked hras raz za bozi rok v klube aj to v nejakom takom, kde sa clovek ledva otoci na podiu, ak tam vobec nejake je. tak staci 2x12.
:twisted:
Uživatelský avatar
Blaze
 
Příspěvky: 600
Registrován: stř čer 15, 2005 17:42
Bydliště: BA

Příspěvekod Overdriver » sob pro 31, 2005 14:33

Inak povedané čím je viac reproduktorov a čím majú väčší priemer (ovšem za predpokladu, že sú správne vybudené), tak tým je zvuk TUÈNEJŠÍ
Prajem vám všetkým poriadne tuèný zvuk
Overdriver
 
Příspěvky: 66
Registrován: čtv zář 29, 2005 14:57
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod metalhead » stř led 04, 2006 23:10

tu ide aj o ten drive.napr. marshall boxy:kup si nejaku hlavu a 5 boxov od tej istej znacky.ani na jednom nebude rovnaky zvuk.ide tam o strukturu tich boxov

ps.:a este jedna vec.nikdy sa neda porovnat zvuk z komba so zvukom z hlavy a uzavreteho boxu.Hlava a box 4ever :twisted:
metalhead
 
Příspěvky: 12
Registrován: ned zář 11, 2005 11:16

Příspěvekod jivo » pon led 09, 2006 10:11

metalhead píše:ps.:a este jedna vec.nikdy sa neda porovnat zvuk z komba so zvukom z hlavy a uzavreteho boxu.Hlava a box 4ever :twisted:


jo jo, nech si hovori kazdy co chce, 4x12 + volume hodne doprava = brutalne tucny zvuk. to basove pumpovanie, to skratka 2x12 nenahradi :wink:
My gear rulez. Your gear sucks. :D
Les Paul + Marshall = ROCK !!!
Powered by Peavey and Mesa/Boogie amplification.
Uživatelský avatar
jivo
 
Příspěvky: 13341
Registrován: pát kvě 28, 2004 13:20

Příspěvekod daredevil » pon led 09, 2006 11:31

presne ako vravi jivo, absolutny suhlas.
viete co je este lepsie ako 4x12 ? 2 kusy 4x12 :D :D
---------------------------------------

STAVIAME NOVE STUDIO !!!!
daredevil
 
Příspěvky: 939
Registrován: pon led 17, 2005 17:23
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod styrioci » pon led 09, 2006 11:45

ee 4 kusy 4x12 8) :lol: :twisted:
Obrázek
Uživatelský avatar
styrioci
 
Příspěvky: 3840
Registrován: čtv lis 03, 2005 12:46
Bydliště: Kosice, SR

Příspěvekod Predator » pon led 09, 2006 12:17

Chlapi, to je síce pekné, ale

1. Kto to má vláči?
2. Koľko z vás vypredáva štadióny či športové haly?
3. Kam to "harampádí" nasklada v klube, kde je človek rád, že sa má s gitarou kde postavi?
4. Kto to v takom klube bude počúva?
5. Načo také množstvo basov? Je to iste fajn na open air fesáku, kde je treba prida viac basov, aby tón nebol moc tenký, lebo vonku sa basy strácajú v okolí viac ako smerové stredy a výšky, ale v malom a strednom priestore je to skôr na škodu - gitara sa začne bi s basou a kopákom, prestane to znie kompaktne ako celok. Bude z toho obrovský hukot, ale málo muziky.
6. 4x12 proste v malom klube nevybudím, nemám šancu, lebo by všetkým popraskali ušné bubienky. A bez vybudenia proste gitarový aparát šavu nemá.

Ideálny tón gitary, ktorý sa presadí v kapele, by mal by skôr stredový ako nabasovaný a navýškovaný. Nie je síce sám o sebe taký "poprdeli", ale v kapele funguje lepšie ako tá duniaca uškriekaná guľa, prezentovaná ako dnešný ideál zvuku mladých gitaristov.

Ja si myslím, že pre posluchové priestory na slovenské pomery bežných kapiel je ideálne kombíčko 2x12. ¼ahko sa prenesie, má dos basov oproti 1x12 a pre úplnú väčšinu herných situácií je to úplne postačujúce. A samozrejme sa nestratí ani na veľkých pódiách. Clapton hral na dva malé tweedové 30 W Fendre aj na veľkých pódiách, nazvučili mu ich do P.A..

Až sa mi podarí nejak naškraba prachy, snívam o lampovom kombíčku Peavey 5150 212 ... ale to tak skoro nebude :-)
Predator
 
Příspěvky: 2614
Registrován: úte črc 20, 2004 10:21
Bydliště: Východoslovenský kraj

Příspěvekod jivo » pon led 09, 2006 12:26

ja to asi poriesim tak, ze si kupim este 2x12 a v skusobni budem mat 4x12 + 2x12 a na koncerty do kulturakov si budem bravat 2x12, aby to zvukar prezil a nevytrhal si vlasy, ako to strasne huci a na poriadne open air festivaly (aj sa ich niekedy dokcam), si budem nosit 4x12 bednu. ked vypredame PKO, tak tam si potom zoberem aj 4x12 aj 2x12 :wink:

predator: mimochodom, drviva vacsina koncertov ma vlastne PA, takze mne nejde o to, aby som mal dostatocne hlasny aparat, ale aby mi hral tak, ako si predstavujem. a s basmi to samozrejme neprehanam, ale niekedy to bez nich fakt nejde :wink:
My gear rulez. Your gear sucks. :D
Les Paul + Marshall = ROCK !!!
Powered by Peavey and Mesa/Boogie amplification.
Uživatelský avatar
jivo
 
Příspěvky: 13341
Registrován: pát kvě 28, 2004 13:20

Příspěvekod daredevil » pon led 09, 2006 12:27

pocet boxov nema s basovostou nic spolocne. (alebo len minimalne).
asi si nepochopil ako boli tie prispevky napisane.

pisat o idealnom kombe vseobecne je asi silne caffe. ak mas 7strunovu gitaru alebo ladis nizsie (D,C,B) tak mozes ist s 2x12 doprdele.

rockova (metalova) gitara cez 2x12 je ako jazdit na porsche so zatiahnutou rucnou. idealny aparat neexistuje tak ako neexistuju vseobecne formulacie o ktorych tu pises. orientujes sa len na specificky okruh hudby ktoru produkujes ty.
---------------------------------------

STAVIAME NOVE STUDIO !!!!
daredevil
 
Příspěvky: 939
Registrován: pon led 17, 2005 17:23
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Predator » pon led 09, 2006 12:55

Moc by som to netvrdil. Väčšinou na akustické pomery predimenzovaná pódiovka je začiatkom problémov so zvukom na mnohých akciách. Gitarista si to schuti osolí, aby to "hralo a pumpovalo", ostatné nástroje sa samozrejme musia poriadne vytoči tiež, aby z koncertu neostalo len gitarové sólo. Na pódiu je desný kravál, ktorý chvíľami prereváva aj samotné P.A. a tlačí sa do spevových mikrofónov. Nikto nepočuje nič okrem seba. A chudák zvukár sa snaží, aby sa do hľadiska dostávali vyrovnané pomery zvuku, aby bol zrozumiteľný spev a pritom aby nič nepískalo. Namieša za takýchto okolností niečo zrozumiteľné do P.A. je umenie, do odposluchu je to potom nadľudská úloha, rovnako ako pre hráča v takom bordeli hra a vníma spoluhráčov. Gejty a antifeedbackery dostávajú zabra a majú problém zdetekova, čo je ešte užitočný signál a čo hluk pozadia a väzby, ktoré majú odstráni, a tak veselo devastujú spektrum signálu a vykúsavajú zo signálu náhodné pasáže. Tichšie sa P.A. pusti nedá, lebo z celého zvuku ostane len rev pódiovky. Tak to chtiac nechtiac musí vytiahnu, aby nahnal tie pomery hlasitostí do normálu. A tak je divák bombardovaný zvukovou vlnou, ktorá si nijak nezadá so štartom prúdového štvormotoráku.

A nakoniec sa to celé končí sklamaním pre každú zúčastnenú stranu. Muzikanti nadávajú na zvukára, že sa nepočuli a tým pádom dosrali svoj set, diváci na muzikantov a zvukára, že borci hrali od veci a že kvôli debilovi za pultom skoro prišli o sluch, a zvukár na muzikantov, že s tak hluchými hovadami sa nedá vôbec urobi zvuk ani na tej najlepšej technike.

To vsjo. A že takých akcií nie je málo ...
Predator
 
Příspěvky: 2614
Registrován: úte črc 20, 2004 10:21
Bydliště: Východoslovenský kraj

Příspěvekod daredevil » pon led 09, 2006 12:59

vysvetli mi prosim ta rozdiel 2x12 a 4x12 pri rovnako vytocenom zosiku ?
nehnevaj sa ale tvoja uvaha je z cesty. ked je hluchy gitarista tak to je zase iny problem. aj s 1x12 combom sa da narobit bordel.

to ze mam 4x12 neznamena ze do toho boxu budem hucat co to da.
4x12 box znamena vacsi komfort co sa tyka kvality zvuku a nie hlasitost.
---------------------------------------

STAVIAME NOVE STUDIO !!!!
daredevil
 
Příspěvky: 939
Registrován: pon led 17, 2005 17:23
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod jivo » pon led 09, 2006 13:22

predator: moze to tak byt a nemusi to tak byt. stava sa to hlavne vtedy, kae je prilis hlucna kapela na prilis malom podiu.

ako napisal daredevil 4x12 nemusi byt vobec nahlas, aj ked samozrejme vacsinou nahlas je, pretoze lampovy zosik sa musi poridane vybudit. preto moze byt podla mna dobre riesenie, ta 2x12 na male podium. ma ovela viac bodovy zvuk a pokial ju neotocis priamo na publikum a mas dobre odposluchy, tak moze byt vsetko v pohode.

lenze casto sa stava aj to, ze zvukar ma ako odposluhy pre kapely tri 100 wattove behringery a vtedy uz nemusi byt chyba kapely, ak sa da nahlas, aby sa aspon trochu pocula.
My gear rulez. Your gear sucks. :D
Les Paul + Marshall = ROCK !!!
Powered by Peavey and Mesa/Boogie amplification.
Uživatelský avatar
jivo
 
Příspěvky: 13341
Registrován: pát kvě 28, 2004 13:20

Příspěvekod pidri » pon led 09, 2006 13:25

súhlasím s daredevilom...

predator...zvuk je buď dobrý alebo zlý. o výšky basy stredy nejde. ide o to aby ten zvuk bol zrozumiteľný. keď niekto potrebuje zvuk ako motorová píla tak sa bez 4x12 nezaobíde. to že väčšina zvukárov má podobne naivnú predstavu o gitarovom zvuku ako ty sa podstatne viac podpisuje na tebou uvádzanej kvalite zvuku ako veľkos/sila aparátov.
alebo mi chceš tvrdi že všetci čo také zvuky majú na albumoch naživo hrajú cez telecaster na 30W lampové kombo?
dá sa hra s hocijakým zvukom...len sa treba počúva. neexistuje poučka o tom že gitara má ma toľko a toľko tých a tých frekvencií.
iba jedna poučka platí:
KAPELA MUSÍ ZNIE DOBRE
:wink:
Marshall MG100HDFX+AVT412A
Ibanez GRX 7-string
Cort S2600 6-string
Ernie Ball
Dunlop Picks
Uživatelský avatar
pidri
 
Příspěvky: 261
Registrován: čtv zář 02, 2004 15:57
Bydliště: Pezinok

Příspěvekod Predator » pon led 09, 2006 14:30

Chlapi, ja vôbec nezatracujem 4x12 - ja len hovorím, že v malom klube to nemá veľké opodstatnenie a teda že pokiaľ nevypredávate Lucernu, je vám vcelku nanič ... je to veľké, neskladné a hra na tom potichu nie je žiadna sláva, najmä keď je to lampa. Pre klubové potreby je častokrát lepšie použi malý adekvátne osolený aparát, ako dusi výkonnú mašinu na štvr výkonu a hra s chcíplym zvukom. Pamätajte na to, že nielen zosík, ale aj reprák treba adekvátne nakàmi ...A nebavme sa o telecasteri a 30W vintage kombíčku. Napríklad malý 30W VHT Pittbull v triede A s 1x12 v spolupráci s modernou sedemstrunkou či podladenou gitarou dokáže urobi poriadne mäso aj v stredne veľkom klube ... to je fakt motorová píla ako vyšitá!

Predstavy o zvuku mám, myslím, v pohode. Predsa len som aj štúdiový zvukár, nielen gitarový hráč.Nevidím to iba cez optiku gitarového hráča, ale zohľadňujem aj to, ako sa ten zvuk spája s celkom. A to "véčkové" zvuky robia iba neochotne. Je to všetko o superpozícii spektier jednotlivých nástrojov. Základom je, aby jeden nástroj neliezol do pásma druhému. Preto sa zvuk lampového skreslenia lepšie presadí v kapele, ako trebárs taký bzučiak MT-2. Ak zoberieme taký Slayer, čo je už sakra tvrďáreň, tak oni majú na svojich ekvalizéroch nastavené to véčko obrátene, teda vytiahnuté stredy a potlačené okraje spektra. Vedia, prečo ... zvuk je tvrdý, ale nepiští a nechrochtá, nelezie do basy ani do bicích a tá "píla" potom dobre vynikne, pekne sa oddelí od zvyšku nástrojov. A pri takom náreze by bola zo zvuku s véčkovým spektrom iba chlpatá guľa.

A ešte jedna vec - ďaleko viac ako počet reproduktorov na farbu skrine vplýva, či je otvorená alebo uzavretá. Uzavretá skriňa viac pumpuje a má viac basov ... otvorená znie síce hlasnejšie, ale s menej basmi. Fyzika nepustí.

Každý priestor chce svoje ...vonku to riešia gitaristi tak, že majú na malé priestory maličký aparát a na veľké veľký ... a to rovnakej značky. Výrobcovia to vedia a tak majú v ponuke aparáty, ktoré majú prakticky rovnaké korekčné a skresľovacie sekcie, rovnaký charakter zvuku, a líšia sa len prevedením, veľkosou a výkonom. Napríklad si borec kúpi malé kombíčko Soldano Atomic 16 aj veľký stack Soldano SLO-100, prípadne Riveru Clubster a Riveru Knucklehead, atď.

Tým majú gitaristi vybavené, že budú ma ten správny šavnatý tón, či hrajú na veľkom alebo malom pódiu, všade si to budú môc poriadne nakàmi a bude im to hra dobre. A stále sa im to bude, hlavne čo sa týka dynamiky a farby tónu pri skreslení, chova a znie cca rovnako.

U nás však na toto gitaristi nemajú väčšinou prachy, a tak ako najlepší kompromis vzhľadom na obvyklé herné situácie sa javí veľké kombo 2x12 s uzavretou alebo aspoň polouzavretou ozvučnicou ....
Predator
 
Příspěvky: 2614
Registrován: úte črc 20, 2004 10:21
Bydliště: Východoslovenský kraj

Další

Zpět na Archiv

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

cron